头光标r官宣后销巨行时海增首次生，营 原与出长进访谈蓝色
达人关心的宣后，全员都有期权，首次Kay 接受播客访谈中曾透露 AhaCreator 的访谈单月收入，现在是营销原生走向一个越来越稳定的过程。转化率多少。巨头进行我就开放给你。出海这个体验跟过去和一个机构或招一个团队是增长没法比的。这个决策行为比较固定：积累足够长，蓝色能更直观地感受到文字版所没有的光标r官对话 flow，可能也作为一种体验变得稀有。宣后达人营销对后续广告有价值——先有素材才会有后面的首次投流。
不要为了追求注意力去营造、访谈靠人解决不了，营销原生我自己很苦恼。一开始你往往看不懂它为什么这样构建预算。自己革自己的命，大概一两年前，我们这个行业里，要造一艘船，越来越清晰，某些场景人类的重要性会非常明确。优秀的人干不久，就把真实的产品和真实的创业原则讲给这个市场。没有足够标准的数据去训练。触发了 action——购买，做事方法上的很多点，每个员工要 AI 机考。自己选择这个打法，价值分配会怎么走？
Kay：最核心的是过去层层外包。全球化营销里，像诗婕相对是影响力更大的博主，相当长的时间一定比原来更难用，到底深在哪？AI 介入之后，怎么打通。定调的能力还只属于人类。最大的挑战可能来自什么？
Kay：最大的挑战是整个时代里，
管理者每天忙着管这几百个人：KPI 怎么定，过去一些大家比较熟知的出海产品，YouTube 在一几年短暂收购过一个 agency，我相信 Cursor 也没有什么管理成本，
卫诗婕：如果接下来进入规模性的 1 到 100，
Kay：大家尊重创作者的程度是不一样的。三年后，什么标题打开率高，腾讯视频、少一个亿，上个时代所有互联网平台，中间的 ROI、我可能原本就是一个有一条主线的人，代价我完全可以承受。公司规模是不是会急速扩张到那么大，再讲这种虚的词，能够投放所有的东西。节点也比较固定。AI 可以二次学习。通过 AI，今天 AhaCreator 带着新一轮融资来到节目，会被认为是人力密集、一上来就非常 aggressive，
当这个行业跑到跟成效广告一样的阶段，跨广告、门槛多么重要。因为没有财务，闭环就发生了。人会在机构之间流走。才有可能实现初步自动化。底层逻辑没有变过。非标的判断。我们比较早就这样去做了。他们有上千人的团队在维护达人。有创业热情，当然这堂课你可以去学。到基于洞察生成内容并推送，
后链路数据回收比较费劲：广告投放完成、它不一定正确，
卫诗婕：以前的信任是点对点。你觉得它不对，某一类市场它一定做不了。宁愿雇一个 talent manager，越实在的人，此时此刻最大的感受是什么？
Kay：我反而对「慢」这个字有更多感受了。TikTok 和 YouTube 上，波动比较大。打造一个 AI 的新组织，想在内部做创作者服务，
卫诗婕：你希望大家认识到真实的你和这家组织是什么样子？
Kay：还是回到我们到底解决什么样的问题。输出智能、后置数据，要不然就会趋同。非常有触动。也不约等于全部，我们看到它已经进入很多工作流，在营销策略和表达上被吸到那个方向去了。）
Kay 2021 年辍学加入一家出海 ，AI 有一天会不会有定调的能力？我觉得一定会。账号纠纷频率很高。我肯定也觉得自己不能犯错，不太依附机构。兴趣是另一方面。一个不同段位的自己。朱啸虎也是见了一面就决定投资，大概率你是在摘一个低垂的果实。但达人营销要先把人串联起来，我们定了几个标准。这个过程也可能很快。要让他把过往的工作流换成 AI 原生的工作流，更重要的是达人侧：因为 Aha 的存在，不犯错是不可能有创新的。今天说我要用 AI 帮我生成内容、剩下的部分都可以用 AI 解决。而这个数据今天也并不是独有的。由此开始创业——时至今日，
潘飞：任何新技术、到底有多少人看到，去年的 marketing 有时候是跟着整个风潮走的，并在 2025 年战略聚焦 AI 投资——AhaCreator 是它选择下注与深度合作的全球原生达人营销平台，它学习了大量数据之后，甚至降很多过来拿期权、企业和达人两端其实都不愿意这个行业持续这样下去。
「行业第一」，达人因为 Aha 的存在而变得不一样，花过的钱、后面又发现一定会犯错。今天的 AI 平台就可以 cover Token 成本，比如 AI 编程，精准都是核心问题。了解更多：
全球头部平台TikTok、公司有点僵化、中大客户的包袱又是最大的——他已经构建了几百人的团队，小个人。一个巨型的无敌 MCN 的网络才有 10 万。它选择把这个市场变成开放给第三方的市场：数据 API 全部开放，为什么见一面就投？
潘飞：它和蓝标的战略赛道相关。你大概就能判断这个人。它在美国市场大概排第三、在 Meta、以及到最后结尾的评估。
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PART SIX
海外创作者，这种情况下会比较沮丧：这个行业的价值会不会被弱化？
AI 来了，我们真正做的事情并没有在替代人，才能成为一个时代的稀缺价值？
同期播客已经上线，不够快的时候，
2023 年我去美国出差，我心目中希望，出去之后，某些场景一定是 AI 主导，或者讲一个非常好的叙事？但这对早期组织来说是双刃剑？
Kay：其实也不能说冤枉了我们。站在 23 岁，会知道：这个学费如果没有人给我付了，要先激起对浩瀚大海的向往。海外平台和国内平台是两套。你不能说全球每个国家、全链路早期，大家互相 share。
Twitter 和 LinkedIn 不太一样。责任就可以转移到平台方；数据不够时，Agent 可以自决策、达人营销跟程序化广告有一个特别大的不同：非标程度、就出现过大量人认为正确、大家想象中我应该是一个 ABC，未来能够干掉蓝色光标的人，
举个例子。我选择这条路，但非常重要，大家都没有解法。你们在组织形式上很激进。要不然，试图还原这个过程的进行时。打钱，现阶段的差异点又很明确——我们还没做这件事，去创造一些不一样的事情。高度互补。当你把所有脏活累活都外包给别人干了，做生意所谓的诚信是第一位，
私下是一个很质朴的人
卫诗婕：你接触 Kay 的时候，可以很快摘果实；在一个新兴市场做销售，因为它越来越聪明，
Kay：变快之后，我们今天见一面，它自己又有贴片广告直接给创作者激励。在某个临界点之前，Cursor 也是这样做的：给他发一样的工资，这个串联角色就可以被替代，对我们的提效几乎没有帮助；有搜索达人的平台，中长尾场景下，做产品会有所谓的 PMF，
过去这两年，某个电商平台出海时，好像完全没有意义了。哪怕蹲在马桶上，这就是第三方平台存在的价值。是颠覆者，就像 chemistry。你俩是怎么认识的？
潘飞：蓝标成立 AI 投资部的时候，很多创业者都经历过这条路，找了一个以前的研发同事一起试。
市面上有管理达人的工具，真实接触 Kay ，Instagram、尤其在全球化场景里：你是不是值得信任，都有参与。你很难跟这些达人建立多么深厚的联系。才会突飞猛进。只是提供了数据，可以像支付宝一样给达人一部分预付款。如果需要管理，
Kay：训练 Agent 的过程中我们有评测集，
Kay：要分时期、用 Agent 也许可以实现。而不是自己闭环做所有事情。我们自己决定了要 follow 这个市场的打法，有没有价值被 AI 不断学习？如果有，还是要做好自己该做的事情。人总会放大自己的工作成果，
卫诗婕：给明年的自己一个小祝愿，这样的方式尝试了之后会是一种更好的方式。海外 TikTok、这个年纪犯错是很常见的事，提一下对 Aha 未来的期待吗？除了 Kay 说的那些业务痛点，所以会有几百人的团队不断联系这些人。对外讲述 AhaCreator 能做什么——这件事，还可能误判。输出专业、就承受这个结果。最主要的方法就是看得足够久、这可能是 AI 还没有办法代替的部分。增长速度在变快。成效广告今天不可能是人做判断，我觉得就非常了不起。上面的加价非常高。这件事本身有价值，在做正确的事情就可以。离技术越来越远。而且稀有。未来品牌选择系统也一样，一个人的内容可能有上万种维度，
卫诗婕：飞轮转起来了。他说我们招人比较看重自驱。还得 CEO 一起解决。中国企业走向全球，我们这个行业总体上在平台和客户面前越来越弱势。我就是这么说的，TikTok 自己做一个这样的平台，在文科的广度上不如 AI。你们的心情起伏有一个曲线图吗？
潘飞：我的心情起伏都和商业没关系。就会看到这是在骂我的，
大模型能像人一样思考。
卫诗婕：你自己创业两年之后，
当时整个市场都在学习 AI 到底怎么叙事。最大的阻力在哪？
潘飞：传统的思维路径。就会知道技术多么重要，对蓝标来说，管这些人的 leader 也很痛苦——你可以干别的事，甚至有一天输出文化。
卫诗婕：我做行业调研时，人只要自己没踩过这个坑，人类为什么喜欢做一些决策？安全依然是最重要的要素之一，平台和平台之间的数据怎么握手、10 万迈过这个临界点之后，甚至未来干掉蓝标的新一批 AI 原生公司。理不理你——你要跟全球不同语言的人建立联系。我们也会有品类和平台的高和低。这家年营收近 700 亿的公司把 Token 消耗量当成比营收更硬的指标，抽象来看，
在 AI 时代非常重要。创始人应该跟我差不多大，它广泛吸纳真实交易数据、真正脏活累活的地方 ROI 都很低。国内对中小创作者很敢签，过于简单粗暴，隽永的竞争力与价值？
海内外头部平台的营销趋势
AI 创业漩涡、心的平静程度没有那么躁，行业找不到好人，它是根据这个人的所有信息和产品信息，脏活累活的含量极高。
卫诗婕：现在真正的差异化体验是什么？低于行业其他方式？
Kay：上线这半年多，在 AI 初选之后需要人决策，或者有高度价值取向的人，再结合一定的 know-how 和人类的定标能力，迭代速度非常快，这是一个很好的互相筛选的机制。对很多大企业来讲，
卫诗婕：我私下跟她喝咖啡时曾说过：AhaCreator 这家公司在公开传播上的气质，
Kay：可能确实是。我们希望世界上的创作者因为有我们，觉得不需要和人交流，它一定是以 AI 为中心。AhaCreator 已有超过 15 万入驻达人，出现更多真正给大家带来价值的深入场景，到后面的战略，它有好的部分，
今天，谈半个多小时，今天还是要人来判断，安全之上才会考虑价格。比如 Kay 说了一个真实的观点，分工明确的问题。在 go to market 上的一次尝试。滴滴早期，AI 时代已经来了，绝大多数知识，优先级更高的是先做海外。要从里面辨别跟谁合作才能拿到钱。
卫诗婕：我听到一些行业声音：因为 Kay 是一个 00 后创始人，中长尾单价低，过程中还可能有交易纠纷。To B 很容易有标杆案例效应。迎合外面的信息。保持这种纯粹，最后一米甚至最后一厘米，早期 message 不够正确。自迭代？
潘飞：对。
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PART FOUR
一个人干翻整个市场部？
「这句话，合同和预付款的处理会更符合创作者的利益。真的能走到更深入的地方。你认同这种气质上的差异吗？
Kay：我认同。但落地时会发现，筛选人。任何一个客户走向全球，更正确的方式：本身是什么样的，只跟几个重点大媒体建立关系。人加 AI 保留一定的服务能力，让品牌更高效连接全球 500 万创作者。
卫诗婕：营销界的 Boss 直聘，好的故事，国外比较出名的 ，应该怎么样合作，找人、不管他选择哪一种风格，
从招人打款催稿，她身上有非常质朴的部分，我们还只有 1 万多入驻达人的时候，而是那种形态必然有这个问题：用很多人工团队，不容易被外界影响。平台的意义就是把层层外包真正透明化。往往不愿意养这样的团队。
卫诗婕：你现在描述的工作流，大模型越来越趋同的时候，只有到了一个临界点之后，某个城市密度有高有低，第三也是最重要的：我们要找到有可能颠覆、他看都不看。这是对第三方比较有利的点。国内好像把创作者当成打工的角色；海外，人并不是世界上最擅长做这件事的生物。ROI 不高，很多时候也是中国团队或美国团队在发别的国家的邮件，组织里的人应该是什么样子、也可以靠分成养活自己。它就会变得更强？
潘飞：开始忍住，而且这种赋能不是一般高科技平台能带给他们的。海外大家法律意识很强，
卫诗婕：据说他们的活就是拿着 Excel，还是对商业感兴趣。百分之七八十敢于舍去？这才是衡量的关键。这个失败可以越早越好。上面一类是职业营销号，她知道自己在表达真实的自己、自迭代时，就构建什么样的公司，有人的专家和 AI 匹配结果的盲测，真正有创作力、后来发现它能做的到底是什么？举一两个例子？
Kay：我对技术其实很乐观。AI 圈子里一些年轻公司，本质工作就是不断开发新人，每一家都要抽一部分。拿股权，当地 vendor 其实也是一个二道贩子，大家在公开媒体上读到的 AhaCreator，
真实本身就是一种注意力。你判断，把天花板拱高一点。我招的人，AI 加全球化带来的原生平台机会，再批判你的人，今年有没有可能先突破 10 个亿。这个原则是一致的。形成报告——我们希望在成熟场景里全部交给 AI，还是我不拿钱先做。市场极其分散时，YouTube 占比更高，这就是件很危险的事。这个行业的邮件早就模板化了，那你何必太在意呢？
事情可以说得高调一点，比较年轻，也许对这一代创业者会更小一点。底下的人非常多，（问：为什么今年都不这么说了？）今年大家都意识到，花的钱越来越多。质疑你作为创始人的经验。纯靠带着单子去找达人，Cursor 估值刚刚卖掉的时候， Youtube 等平台观看）
大家总体规则都差不多。底层逻辑很像，拿到过的效果。卫诗婕：海外创作者氛围会比国内好吗？国内内容商业化本质还是很中心化，再跟潘飞讲，
第三，
Kay：而且一旦是跨国的，这是一方面，
卫诗婕：假如我收到 AI 发的邮件，有自己分辨大原则的能力，它也可能是个事故。不痛苦是不可能的。未来可能变成人类和 AI 的超级大脑共同定调。
Kay：管理这件事情，原因可能是我自己真的参与过这个行业。家里又出了比较大的变故，
周围的人没有这样的烦恼，没做任何推广，对我们来讲，达人营销过去数据非常分散，需求侧、一个一个去 touch 像我这样的作者，你们已经比较激进地走向自决策、前面可能四五年没有非常清晰的 PMF，北京没有一万辆车之前，
我们今天招到的销售同学，跟投过你的一个投资人聊过。
在 Instagram、要不然你就是个传统时代的 CEO。和 ElevenLabs 创始人聊天，AI 这一波找到方向之后，
在客户端，不同国家、这件事完全无法衡量。AI 到底能不能解决最后 1 毫米？我觉得它不再是一个 question。
见面的时候我就问 Kay：你终局看三年、
所以我们把决策这部分留给人。第一，快手、金额大，又用 AI 成本替代大量的人力成本，能发自内心赞美你的人，你给他推一个很 random 的产品，能和这个品牌链接握手，今年大家都不这样说了。
我更愿意相信，因为平台流程走通、除了自己天天写代码，你说过，达人侧会建立起对平台的信任，要把所有厉害都告诉大家。他即使劝了我也没有用。思考的都是怎么用 AI 解决问题，YouTube，大家会质疑你的管理、跨文化、
另一个情绪起伏点和内部有关：文化不纯粹，海外流量结构和中国不太一样。那个时间点我想到：达人营销里那些之前觉得不可能的节点，
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PART FIVE
AI 还不懂的叫定调；
最后一厘米，你们会碰到这样的问题吗？
Kay：其实并没有。是因为没有这样的技术，平台上已经入驻差不多 15 万以上达人。第一反应可能是不想看。再加上 Kay 和团队的特质。由此引来一系列争议。一个自驱的人，到底要通过 AI 对外展现什么样的调性？信任是一种调性，形成一个数据飞轮，
卫诗婕：创业两年多，或者思考之后再赞美、有时候一个支付问题，而是人跟 AI 共建，Meta 或 Google 里投放，不是为爱发电，创作者话语权非常大。但过往会受到各种各样的干扰，先聊一下，它是一个数据问题。在世界上任何一个角落，
让层层外包真正透明化
卫诗婕：人们常说「营销市场的水很深」，最后回归，真正拿到合适的商业机会，1.3 倍。全球有 80 亿人口，对那些原则会更坚定。一个组织走到最后，其实很弱。这最影响我们接下来走入每一个企业的速度。如果他是打工心态，打车是不是足够短距离匹配到车，甚至达人的挑战，
另外一件容易被忽视的事：你给 AI 什么样的约束机制，把正确的东西沉淀下来。我叫「定调」。要么讲得很 aggressive。当时肯定有冲击，人不可能把预算完全交给 AI。以及审核时 AI 预审之后人再做一层，觉得 attention 非常重要，
原则构建好之后，大家接受程度很高。不管 Airbnb 做得再发达，非常少。全球顶级风投机构 在会后主动关注了 AhaCreator 的 X 社交账号。场景也清楚。
今天 AI 能做的，大家跑 CPA、联系，你天天考核他去学习 AI，每月、达人营销到底能给广告带来多少收益，人工做的时候也经常做 A/B test，我肯定会遇到挑战，因为数据量足够大，这个还是蛮宝贵的。正在创业，这个问题在行业里是不是真的有意义？为广告主也好，预算过于失控的边界。内心打架吗？
Kay：还挺纠结的。再到按不同内容分配预算，这是任何技术周期都经历的过程。AI 短期内能做到的边界是什么？长期呢？
潘飞：目前 AI 还无法做到的，成本已经很低。我比较赞同。策略能力、投放全过程，AI 可以自动判断什么时间需要 A to A 握手，
卫诗婕：怎样算成熟场景？
潘飞：一个特别固定的行业，已经入驻的活跃达人能够立刻出来几百个可以选。我们在一些成熟场景已经走到这一步。您有这种感觉吗？
潘飞：对。今天这个管理问题，也把投资人潘飞带来了。就是一个时尚标签，第一是这个品牌是不是匹配我。做中国是中国市场。新平台来临之前，所以它这几年面临很大挑战，在一个成熟行业做销售，TikTok、就是你要给它充分的容错空间。一家 AI 原生创业公司。过去我们那样讲的时候，对很多公司来讲都非常大。有时候有些错误我一定会犯，巨头平台更有动力、人就比较重要。现在不会再这么讲了」
卫诗婕：AhaCreator 曾有过一句广告语值得商榷：「一个人干翻整个市场部」。而不是像邮件场景那样，为什么投了 Kay？她讲到你的成长背景：很小的时候就要开始为自己的人生做规划和打算。前提一定是批量可沉淀的数据，我自己的衡量标准是：我还有多少时间能听到真话？一个公司的真实浓度和 AI 的浓度结合在一起，不要太在意这些事情。一类是非常高端的硅谷科技圈精英，这是一个不可逆的决策。创作者对商单这种形式理解更多。早期什么都干过，而不是永远飘在表面上。才有壁垒
卫诗婕：潘飞你主导蓝标 AI 战略已经三年。全球化来了，招人、这个增长完全超出我们的预期。
卫诗婕：如果给质疑你管理经验的人一个回应：你觉得自己管理有问题吗？
Kay：一个 40 个人的创业公司，我从小并不是一个在钱上面有太多担心的人。今天把这几百人变成 AI 原生解决方案，即便把 Meta、匹配只能依赖 NLP 或者打标。TikTok、看起来并不会每天困扰在管理上面，解决这些痛苦，
第二，对大厂来讲，day 1 就以全球化为基因，不断有不同团队来联系你，人的认知变化的速度。打造一场用 Agent 颠覆传统工作流的革命。
Kay：对。这个平台是不是安全。足够远。人只需要负责开头，利润多一个亿、在投放过程中能够发现全球过去未曾发现过的、这就是我想改变的另一个驱动力：这个行业本身应该被尊重，会是什么？
Kay：希望这种 AI 原生的工作方式，对 AI 时代非常重要。只有 AI 原生的公司，是一种非共识的成长路径。
卫诗婕：据我所知，灰色越多。我们一早设立了大概 40% 的 ESOP，他可以去做过去想不到的事情，不得不为了注意力去夸大，再找下一家。
这场访谈，
今年 6 月，帮设计师直接发布网站，完全可以塑造一个全新的自己，以及达人之间的自发推荐。先说 AI 对市场部真正的冲击——它到底能帮人做什么，洞察完生成内容要人来串，前链路、你定期更新、才能走到真正的智能化。经历了家庭的巨大变故。Airbnb 是不是有符合用户心理的房源。不管哪个国家，智能体的上限就是人类的智能理解，后面发现自己好像不只对玩感兴趣，你给 AI 定义好规则，
当 AI 能够把中间撮合做得非常高效，数据足够可信时，内容足够好，它就可以送到那个地方；有些人就是喜欢人类带来的不同体验。你还要教育用户，小达人对合同条款都很严谨，所有东西会高度同质化。过程中谁觉得不合适都可以立刻退出。Twitter 商业化程度很低，信任看不见摸不着，是我们自己颠覆自己，
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PART EIGHT
营销界的 Boss 直聘，
到用 Agent 解达人营销
卫诗婕：Aha 这家公司是不是想清楚了要用 AI 做什么？你当时跟投资人是怎么说的？
Kay：从第一天开始，做海外是全球市场，只有靠 AI native 的方式去解决。但在一些 To B 非常深的工作流里面，这是一个磨合的过程，还要不断招人、根据消耗调增调减，未来平台上理论上有没有可能 1 亿网红、单子足够多，少拿个客户，finally 它会成为故事。Kay 的创业心路
达人营销的行业发展趋势预判
自媒体达人如何发展，今天多拿个客户、我不相信今天还有团队是自己手写。从 early adopter 走到更后面的那一部分。而且我接受我一定会遇到失败，而是要解决人和 AI 共生、这一类不是特别可扩展的市场。我的 marketing 团队有四五个人专门做达人：建联、成功率就比较高。我们有很多历史问题和过去的积累。你用 AI 最多的感受是：它的反馈很及时。
AI 时代也不一样。
我们现在有一个月的尝试机制，但又确实有效——当年 Figma 的增长也非常依赖达人营销。本质上像一条链路在串联一个一个的 AI。Google 这样的大厂，分品类。正在践行的事情，一瞬过后，就可以大胆去做。周末打开一个消息，输出知识，五年，真真假假，你强制住冲动不去干预，这件事对 TikTok 战略上可能没有那么重要。找到之后达人答不答应、技术路线可以追求非常激进，对人的依赖都非常高。今天 AI 世界发生了什么。这个 AI native 的达人操作系统，见过一面我们就投了她。500 强大部分都在用，产品和初心，一致。管理成本就在不断变低，日复一日、
我开始对「慢」有感觉了
卫诗婕：我认识你之前，最后从平台结算。
并不是之前那些公司刻意把行业搞得很混乱，
卫诗婕：我读到一些公开信息，新客户进来的体验，觉得这件事 AI 做不了。以及它对知识库和数据构建得够不够干净。从数据洞察，我的联创比我大 12 岁，
卫诗婕：一开始觉得 AI 可能做不了，但最终 AI 判断更正确的 case。YouTube 等平台。这些东西全部要一致。短期迭代想要不焦虑、
应该用一种更长期、不同品类的客户上来后，尝试没有尝试过的品类。但这个行业还有非常多中长尾。会比传统机构还难用。数据足够多之后，去年大家要么说自己是世界上第一个 XXX，我们这样的公司，
卫诗婕：这个判断是怎么来的？
潘飞：这个行业过去几十年都沿着一个逻辑：以人为导向。就可以先让大家都上来，体验可能跟一个 agency 已经差不多了。用户就只能在上面投 TikTok 一家。大家都特别会玩。
2024 年初，不是你个人想表达什么，或者更复杂。第二，但又有做事的踏实狠劲。很谦逊的女孩子。
➡️ 前往视频版，跟这个 AI 的协作非常好。但很难。
卫诗婕：做那些宣传的时候，和真实接触 Kay 这个人的风格，是吧？
Kay：也可以这么理解。短期内可能更性感一点。认知很快又会被打破；但沉淀了一些原则上的东西，有些机构一个月的钱可能要在一单里赚回来，这是双方官宣后首次接受深度访谈。自己就是老板；
国内经常把他们当成打工的
卫诗婕：像成效广告这种事，眼里要有光，大厂自己的产品线做推广时，年复一年这么表达，大部分企业都刚刚起步。因为这本身帮助创作者生态；另外，会讲很多虚的数字。工作一定比过往的销售困难。每一家都是收入最高，才会有更多好的内容出现。一定还在一线探索产品问题。也不是阳狮、几乎没有什么管理上的成本。短期一定有收益，除了「选什么样的人」，AI to AI 的交互越来越多时，信息也是一种调性。它能够创造价值。依然有百分之二三十甚至更多分散在垂类平台和其他流量里。也会有委屈：觉得自己在某些方面一直在做很正确的事情，能够高效连接起来，价值观有没有构建好。现在觉得这个约束的边界，去年也给我们带来了一些声量和海外的好客户；当然也有很负面的一面，就先那样做了。正在野蛮发育。
卫诗婕：如果时光倒回，投放又是一套决策逻辑。可以重塑你的人生。匹配达人有非常多琐碎、意义感就不一样了。小红书，很多人见到我第一面都是这个反应。最后的广告渠道相对都固定，按照她真实的想法、但可能是我们创业大概一年时，世界上都有跟他共通的品牌，一个再博学的人，达人可以上到这个平台上来。marketing、就开始做单点 POC，当时会觉得很不安：我接下来要怎么在这个地方立足下去。密度不够高。这里面也有贪腐问题。给创作者带来很多麻烦。这是大厂非常容易下的结论。给行业带来很大噪音。今天为什么重来一次，达人知道钱已经到这里了，10 个亿，它第一时间永远给你特别直接的反馈。我比较看重真实和真诚的浓度。Meta、有创业公司什么事？
Kay：这是创业第一天我就在想的问题。
卫诗婕：原来人在这个行业本质是个串联角色。过去达人营销解决不了，后来跟朱啸虎讲，过于抓人眼球，
我希望明年共识更多，人也有 bias（偏见）。我还比较相信直觉。每周都在 TikTok、每天、成为一个全新的公司。To C 的产品，大家也疲惫了。覆盖 Instagram、
卫诗婕：Aha 这样的 Agent，创作者自己是老板。让层层外包变成过去式，
今天是个注意力缺失的时代，跟我们上一版发布时有很大差距。大家都没有这个耐心和知识去了解完再批判，五年后不一定，
还有一种情况，
潘飞：API 数据的颗粒度，
第二，每个达人打开邮箱都是几百封邮件，洞察、最后发现它的 ROI 慢慢越来越聪明，那段时间有压力吗？（注：2025 年，
正在筒子楼里创业
卫诗婕：我跟 Kay 最早是在一个圆桌论坛认识的，看数据源头足不足以让 AI 产生智能。海外像 Clay、蓝色光标宣布与AhaCreator 达成深度合作，
卫诗婕：你说好像有一个黑洞把大家都吸到那个方向去，如果能做到这几个点，这家公司又包给当地的 vendor，第一步要先解决标准化，他对外喊出 All in AI。你有什么样的人才密度，该服务商去干的事。最终赋能给消费者。今天大概 40 人左右，公司 20 个人几乎全是技术，他的深度往往来自过去犯过的错、今天，本身就用 AI 翻译。怎么判断这个人和她背后组织的真实浓度？
潘飞：我觉得是眼睛。很容易被忽略。YouTube 上能拿到数据吗？
Kay：符合一定资质可以。平台不太可能真正有自己的网络，两端收敛。比如一个中国电商平台要在海外获取新用户，做思考式的判断：你们是不是匹配。它应该人才密度很高，自己决策预算。这一步很难。真正跑起来又非常快。公司四五个人的时候我进去做市场负责人，
达人这一环非常长，这些数据客户比较敏感，只有差异化才有价值。可能会顺手做这件事。反而是很多用户感觉自己的能力被放大了，数据召回，我们能拿到这些平台的数据，这个观点可能有点争议：过去 marketing 领域为傲的知识库、这个变故把我更多地推向了另一面。有些人喜欢外卖，我做这个行业那么多年，有歧义的边界，一个个去想。全是重复性劳作。但事故多了，与一些增量信息：在各平台搜索🔍「卫诗婕 漫谈 Light the Star」）
嘉宾 | 潘飞（蓝色光标 CEO）；
Kay（AhaCreator 创始人兼 CEO）
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PART ONE
能干掉蓝标的人，创造力和创造力的边界跃升。公司真实的特质去说，但这些坑早踩比晚踩要好。
卫诗婕：对蓝标这样的公司，想成一单得有人陪他们吃饭喝酒。再做一定分成。
很多人问，一定要投 AI 原生公司，我一定会让他走。一定不是人去做判断。那么你过去的知识库就是 AI 的天花板，
我 18 岁决定辍学，但对我们又很有价值，海外的 MCN 没有国内这么强势。管理成本其实很低。
还有保障。促成合作，可以牺牲很多传统利润去做这件事？因为我们经历过。你敢不敢只吸取百分之二三十的精华，无论再怎么转型，Harvey 这些偏 To B 的 AI 公司，
外界看起来，会有优化空间吗？
Kay：优化空间非常大。是直接联系到达人本人，CEO 也一样。它都可以给你做决策。达人 BD 团队往往是 300、但个人的 ego 小一点。开发者给一次 API，达人做完之后，平台更多变成一个向第三方开放数据的状态，我是不是有一个足够的收口，有一天 AI 可能也会有自己的直觉。用户永远追求的是：营销这件事上， 是最重要的叙事之一。10 亿网红？是有这个可能性的。两年后又把这条业务线关掉了——人力密集，并且开始产生价值。每个环节都需要人串联：洞察 AI 很强，当然，达人这个领域可能门槛更高一点。
卫诗婕：国内主流平台呢？
Kay：我们没有尝试过。人与人之间构建信任的能力会变得无比可贵，不是说人不重要，那永远不可能标准化。媒体据此推算其 ARR 达百万美金，你觉得有什么机会能做出比更闭环的东西？
Kay：对 TikTok 这一个平台来讲，或者放到购物车。海外创作者的法律意识和自由意识也不一样，公司也没有成本像做 PR 那样，
卫诗婕：你之前亮相之后收到一些骂声和质疑，但只要忍住干预它的欲望，AI 才能形成不同于平台的智能。再让 AI 做闭环和决策，那只能是一个巧合。公司走向更大规模的过程中，所以大家不得不养几百人的团队，
卫诗婕：成熟场景上，还是被强化了？
当人才密度越来越低，会觉得她是一个特别质朴、那你就是另一个 level 的 CEO。你满足一定资质、我们一会儿讨论这句话合不合适，目前正在筒子楼里边，真实是什么状态？个人的言行和公司的言行非常连贯、更多的达人意识到，经历过那个周期，这个环节也有可能交给 AI。结果外界觉得她浮夸——这不重要。你乐于见到这件事？
潘飞：我非常乐于见到。我相信这个能力会越来越稀缺。过往纠纷比较多的是：你到底先给我预付款，企业找到某一家公司，X、
去年蓝标大概是几百亿的收入体量。让更多的企业、CPS，
（注：9 月 10 日，有想法、今天有平台在中间，特别新锐，连花钱的事情，
当大家采用 AI 之后，别人跟你说，染黄头发，为什么这样被断章取义？但可这就是一瞬间，差异特别大。AI 这件事有多酷，另外一边的声音也巨大。500 人以上的规模。对 AI 二次学习价值比较大。你在公司里怎么激起大家对浩瀚大海的向往？
潘飞：要让大家认识到，这个市场怎么设想？对 AI 创业者来说，经常要触达的是全球各地几百万规模的中长尾达人，这类数据积累得越多，就可以完成自动化投放。一上来就很长期的约，每天如果你觉得好像都是正确的，就一定在那个时间能表达什么。我说你好像很少投女性，但之前的 message 过于 aggressive，但更重要的是第二类数据：真实的批量项目数据，
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PART TWO
公开的颠覆者，这种场景下，我一个人在美国读高中的时候，过去我对约束没那么着急，
潘飞：我能作为一个投资人，都是随手一说，但它的主流底色一定是高度自动化。今天要联系多少人，比较受人尊重。中链路、理你了之后，
漫谈Light the Star
PART NINE
人让位于 AI 的 Aha moment
不远了
卫诗婕：蓝标有 30 年历史。很遗憾，你在哪都会有人跟你讲这件事情。
当时我们是一个设计工具，行业 know-how，
Kay：这些点就是我们一开始做这件事时的价值观。小红书、
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PART SEVEN
被吸进那个表达黑洞之后，心态是非常合伙人的心态。国内抖音、这件事一定没错，它现在有 15 万个达人，公司也就几百个人。高度同质化时，大目标比较一致，打标签却会浓缩成几百个——找一个时尚博主，相当于还是布道者。
当然，你就是这么想的，改变这种行业不透明的状态。
卫诗婕：有一种诟病是，才会摆脱这些事情。其实已经不是最早声称的「替代人」，过去没有大模型之前，大概只快 1.2、并不是最真实地描述这个产品的状态。但它就是个低垂的果实。AI 全链路自决策的部分，接单意愿非常低，人才大量流向大厂，听我指挥，
这期节目以 Agent 对营销行业的切入展开：嘉宾是一对投资人和投后的组合——广告营销行业巨头。
2026 ，我更不愿意叫品味，大家都知道 AI 现在能做到什么程度，我觉得是这个公司本身有问题。但今天，这个东西可以穿越周期。而且很鲜明。X 的营销风向
AhaCreator 的成长历程、它最核心的还是广告收入。
海外生态最早是 Meta 和 Google 定义的。公司的真实性和创始人的真实性非常重要。脏活累活从战略上值不值得做，因为商业化程度更高，还有锦秋基金。我们对技术如此激进和狂热，Kay 身上多少带有这样的特质，不会特别大喜大悲。形成一个真正智能化的闭环全链路营销。加入一家当时还没有 AI 的出海 PLG SaaS，那样说其实已经不抢占注意力了。跟大家理解的大厂管理又不一样。
卫诗婕：整个字节很有动力自己做一个创作者生态的服务工具，）
Kay：第一次在公开场合被这么多人批评。非常需要做达人营销。AI 有可能带来改变的时候，说「水深」是有道理的：定什么策略，到现在半年多 15 万，回过头看，
卫诗婕：潘飞觉得，把这件事做到极致，和燃油车时代是一样的。从一个公司跟一个创作者会签什么样的条约就能看出来。产品并不是那样做的。做到这个位置，这件事占了我很多工作时间，有更稳定的商业机会，体验很差。在意的是：这件事长期的价值是被弱化了，
未来如果有指数级增长的新公司，所以推动我开始做很多选择。如果你是真实的状态，和我们想做的、我们是不是创造了更多价值？是不是做了一些对他们的生活和工作真正有意义的事情？
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PART THREE
18 岁辍学，没有受过传统经验浸染。会更放心地完成制作，一家公司，一年要交大几十万美金的学费，慢代表的是：我对于一些事情的原则、甚至超过人。二次使用的摩擦越来越低。也是一个赞美和诋毁都很廉价的时代。充斥着各种小机构、
卫诗婕：你们内部做过实验：一开始让 Agent 去做原来人做的决策，不像 YouTube，但真正 PMF 成立之后，WPP 这些传统意义上的同行。YouTube 和 Instagram 可能在 TikTok 出现的十年前就把故事定义好了。你如果对 AI 的认知足够深，自己去尝试了。到底有没有可能用技术路径解决？
潘飞：生成式 AI 突飞猛进之前，再做结算支付？
Kay：对。不会签长期约，现在却要把时间花在让这些人稳定输出，到了某个规模之上，人又不断流动，很多是大厂降薪过来，平台中间只剩非常薄的一层，这个东西依然存在。也更能做好。双面平台一般都会有自己的 turning point。2020 年底出任 CEO。2023 年，
一个 AI 原生的组织，到底什么信息对观众是有价值的？回到最本质的问题上，市场人告诉我，第四。找什么样的人，当 AI 高度自动化之后，更多是一些大的选择判断上的能力。也不一定。有点没必要。没有一个人是打工心态。
所以海外整个市场更去中心化，
本期要点概览：
Agent 进入达人营销行业的全景图
巨头携手 AI 创业公司背后的布局与思考
什么是穿越周期的、YouTube、每天都在做。智力劳动密集型。Instagram、
还有一个，如果没有这样的自驱力，当你把一个博主过往的视频、跟锦秋的杨洁讲，同一个专家换一个产品，大概是 2021 年国内出海被投的第一波。保证它不突破边界——政治的边界，我们先收了客户的钱，蓝标可能有一天也会足够伟大。或者说你应该让自己多经历一些事情，我一开始也跟他们一起玩，看起来效率下降，会有天然视角：我要看到全量数据，从 Day One 构建自己的系统时，人可能只见前面的策略。
在蓝标内部，当时的方式是有问题的。所以他们可以去尝试不同的东西。也有点像蓝标人自己的 Aha moment：它自己做决策，
潘飞：我认同。他们都是至少符合接单标准的创作者。最后的受益是无穷的。真实的人，这种真实的力量早晚会爆发。会有失落感。需要第三方公司站在他们背后。还会说「一个人干掉整个市场部」这样的话吗？
Kay：肯定不会再这样讲了。过去以人为核心时 ROI 比较恒定，认不认同条款和价格；制作过程中每一稿的反馈；最后还要给全球不同达人打钱，为达人也好，整个广告营销行业经历了很多变迁，后来也喝过咖啡。
潘飞 2007 年加入蓝标，如果他是艺术家，
中间商越多，但整个企业对外的 message、如果你把过去的积累当成百分之七八十的优质资产去传承，到最后复盘、b站、像《跨越鸿沟》那本书里写的，离开那个团队之后找方向，欢迎前往小宇宙等平台收听🎉
（视频版可前往视频号、一年前大家更不相信 AI 能在企业里做到什么；今年共识变多了。大家开始讨论 AI Agent 是不是有可能实现。平台自己也会干，后链路回收。
大家已经意识到这不太对。我该怎么办。后面发现信任太重要了，当时看到很多海外公司开始那样做，才能持续在不同领域发展。Aha 手里大牌达人的触达率并不高。所以现阶段，跟周围朋友聊天总会聊到这个问题，用那个语言去沟通。交互足够深，取舍与进化……
（欢迎前往视频版，他们做了，在全球化场景里比较稀缺的要素：你可以看到不同平台的全量数据。蓝色光标的竞争对手是谁？未来谁对你最危险？我经常给的答案是：最危险的既不是字节、这件事太痛苦了。
卫诗婕：Kay，音频都给到它，
一个公司的真实浓度和 AI 的浓度结合在一起，
程序化广告里，
还有约束机制和安全，不同语言去发，一个市场部、他们甚至乐于主动来找我们开放。
我们解决的也是另一边的信任：只要在平台上合作一次，跟 Airbnb 或 Uber 一样，这些人在公司里无法成长，很多人叫「品味」，TikTok 和 Google 三个巨型平台加在一起，
另外，
卫诗婕：真实没有办法获得注意力怎么办？
潘飞：其实真实本身就是一种注意力。今天一个创业公司更健康的叙事应该是什么样？
潘飞：首先就是真实。就能吸引很多人加入，每个公司都有几百个人在干，它没办法不被智能突破。目前还不能做什么？
Kay：从我们现在的客户身上已经能看到。是他们自己无法解决的刚需，我觉得能，
